「昔は紅組・白組に加えて “黒組”も（笑）」玉袋筋太郎氏が振り返る紅白今昔…ちあきなおみにはトラウマも

40歳の日本チャンピオン・出田裕一「次の敗戦が引退のとき」でも「この年齢になっても成長を実感できている」